{"id":1258,"date":"2023-10-30T10:40:00","date_gmt":"2023-10-30T13:40:00","guid":{"rendered":"https:\/\/trumanmag.com\/?p=1258"},"modified":"2024-03-08T19:01:31","modified_gmt":"2024-03-08T22:01:31","slug":"luis-sagasti-la-gente-que-trabaja-con-la-cabeza-tiene-un-deber-civico","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/trumanmag.com\/index.php\/2023\/10\/30\/luis-sagasti-la-gente-que-trabaja-con-la-cabeza-tiene-un-deber-civico\/","title":{"rendered":"Luis Sagasti: “La gente que trabaja con la cabeza tiene un deber c\u00edvico”"},"content":{"rendered":"\n

Luis Sagasti es docente, cr\u00edtico de arte, escritor, y disfruta much\u00edsimo de la m\u00fasica. Naci\u00f3 en Bah\u00eda Blanca en 1963, estudi\u00f3 Historia en la Universidad Nacional del Sur, y ejerci\u00f3 una relaci\u00f3n multifac\u00e9tica con las artes, de la que la escritura se convirti\u00f3 en el s\u00edntoma donde m\u00e1s se nota su pasi\u00f3n y el car\u00e1cter de lo curioso que define a una mirada poi\u00e9tica.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Su \u00faltimo libro, Lenguas Vivas, es la continuaci\u00f3n de un estilo literario muy particular que cruza el ensayo, la poes\u00eda, y una fuerza creativa que inventa detalles all\u00ed donde la historia universal dej\u00f3 sus marcas permanentes. Este estilo le vali\u00f3 el segundo puesto en los Premios Nacionales de 2021 por su novela \u201cUna ofrenda musical\u201d y una beca  de escritura en Nueva York de la Fundaci\u00f3n Apexart Residency Program, que le permiti\u00f3 terminar esta nueva entrega publicada por Eterna Cadencia en marzo de este a\u00f1o. Cada uno de estos libros pivotea sobre un tema diferente pero que, en cada caso, explora como quien no quiere la cosa dimensiones humanas muy complejas.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Truman, en la voz de su editor El\u00edas Fern\u00e1ndez Casella, convers\u00f3 con el escritor sobre este nuevo lanzamiento y los modos de su producci\u00f3n y el lanzamiento de Lenguas vivas:<\/em><\/p>\n\n\n\n

<\/p>\n\n\n\n

El\u00edas Fern\u00e1ndez:<\/strong> \u00bfCu\u00e1ntas veces te preguntaron a vos para qu\u00e9 escrib\u00eds o por qu\u00e9 escrib\u00eds? Y esa respuesta, \u00bffue cambiando? <\/p>\n\n\n\n

Luis Sagasti:<\/strong> S\u00ed, supongo que s\u00ed, porque uno ha cambiado, uno cambia, \u00bfno? Yo creo que, no obstante las respuestas que he dado, no puedo dejar de hacerlo. No en el sentido de que tengo que estar todos los d\u00edas escribiendo. Hay d\u00edas que no escribo, pero es como una forma de estar, de estar en el mundo. B\u00e1sicamente porque me asaltan determinado tipo de ideas o de intuiciones que modestamente entiendo que pueden ser interesantes. Pero esas intuiciones o ideas, como quieras llamar, se clarifican a medida que se arma el libro. Pero de ning\u00fan modo esa claridad es la definitiva. Ahora, no escribo para nadie, creo que no tengo ning\u00fan lector ideal<\/strong>, nada de eso. <\/p>\n\n\n\n

EF:<\/strong> Lo que se nota en tus libros es cierta mirada fascinada. Y en Lenguas Vivas el eje es el tema del lenguaje. El lenguaje, \u00bfte habilita, te reprime o precisamente la gracia es jugar entre esos l\u00edmites? <\/p>\n\n\n\n

LS<\/strong>: No, reprimir no, no. Puede haber un l\u00edmite en el sentido de que yo creo que hay cosas que por ah\u00ed quiero decir y se dicen mejor con m\u00fasica<\/strong>. Yo puedo improvisar en alguna escala para m\u00ed en piano, pero no soy de eso. Es una pregunta dif\u00edcil… <\/p>\n\n\n\n

EF:<\/strong> Me gusta preguntar lo que no te preguntaron en otros medios… <\/p>\n\n\n\n

LS: <\/strong>El lenguaje te dir\u00eda que es un l\u00edmite, pero tambi\u00e9n hay algo medio de compadrito, \u00bfno? Como si dijera “yo he explorado todo el lenguaje y toda especialidad, y bueno, ya estoy limitado”. No, qu\u00e9 s\u00e9 yo… <\/p>\n\n\n\n

EF: Acabar con los l\u00edmites del lenguaje es haber llegado demasiado lejos…<\/p>\n\n\n\n

LS:<\/strong> Claro, yo no llegu\u00e9 tan lejos. Lo que veo es que a m\u00ed hay cosas que me gustar\u00eda escribir y que no se puede hacer para literatura. En el sentido, por ejemplo, de la simultaneidad. En una pantalla y ocurren cosas simult\u00e1neamente en distintos planos, en literatura no se puede. Hay alguna estrategia, pero no se puede. Entonces a eso lo veo como un l\u00edmite<\/strong>. Pero en el sentido de que as\u00ed funciona el mundo, \u00bfno? Es como si uno dijera “Me limitan los colores para pintar” Y los colores son estos. Entonces, por ah\u00ed, hay cierta simultaneidad que me gustar\u00eda lograr por cosas que intuyo y que creo ver… <\/p>\n\n\n\n

EF: <\/strong>A m\u00ed me dio la impresi\u00f3n en estos tres libros como si estuviera leyendo, no te digo un fluir de la conciencia, sino m\u00e1s bien como una especie de jam de jazz. Como si hubiera un late motiv que va y se repite y despu\u00e9s que dialoga con el otro… <\/p>\n\n\n\n

LS:<\/strong> S\u00ed, tiene mucho de jazz. O tengo yo siempre como esquemas de hacerlo. Incluso… cuando acomodo los cap\u00edtulos, lo hago como si estuviera grabando un disco. En mi cabeza el formato es el de un disco<\/strong>. Primer tema, tema dos, tema tres. Porque siempre me han interesado las cuestiones musicales. No del lenguaje en s\u00ed, sino de la narrativa. Me es inevitable a m\u00ed la m\u00fasica<\/strong>. Eso no significa que salga bien. Digo que es inevitable nada m\u00e1s. <\/p>\n\n\n\n

EF<\/strong>: Calculo que eso le ocurre a todos los artistas. De hecho habl\u00e1s del \u00c1lbum blanco<\/em>, de la continuidad de una historia que va y se cierra en s\u00ed misma. <\/p>\n\n\n\n

LS: <\/strong>Se sabe claramente en Una ofrenda musical<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

EF:<\/strong> En Lenguas Vivas<\/em> me pareci\u00f3 ver algo muy crepuscular. Como si las palabras se llevaran a las patadas con la entrop\u00eda, de pronto, y como si se destacara el lenguaje sobre esa cultura de Tierra del Fuego que va desapareciendo… los colores que se van perdiendo. <\/p>\n\n\n\n

LS:<\/strong> Hay algo del cresp\u00fasculo, absolutamente. No fue la intenci\u00f3n, pero s\u00ed: la transmigraci\u00f3n de los colores, las lenguas que mueren. Pero la idea era no abordar eso, si se quiere, desde lo tr\u00e1gico, lo melanc\u00f3lico. La idea era tener cierto objetivismo. <\/p>\n\n\n\n

EF<\/strong>: En ese sentido, \u00bfc\u00f3mo se lleva la literatura o el lenguaje con la incertidumbre? <\/p>\n\n\n\n

LS:<\/strong> Por un lado vos dec\u00eds para “la literatura tiene que tener un compromiso, una posici\u00f3n ante determinados momentos”; y por otro lado dec\u00eds “existen las redes sociales, puedo expresarme por Facebook e Instagram”. No tengo por qu\u00e9 ligar la literatura a eso. Pero si yo encuentro que la est\u00e9tica tiene una dimensi\u00f3n pol\u00edtica, (pero no de barricada ni de cosa urgente), probablemente sea una cosa medio insoslayable. Hay ciertas percepciones, con el capitalismo, con ese tipo de cosas, en las que probablemente uno pueda ejercer luego cierto \u00e9nfasis por la situaci\u00f3n que se est\u00e1 viviendo. Pero nunca va a ser algo de mercado. Ha habido alguna vez algunos escritores muy comprometidos, con cierta ingenua beligerancia, donde los nombres de los personajes, parafraseaban… no s\u00e9, como si te dijera a Milei o Macri.<\/p>\n\n\n\n

EF:<\/strong> Como de Un Mundo Feliz, por ejemplo. <\/p>\n\n\n\n

LS<\/strong>: Claro. En ese sentido, a veces coincido con Fabi\u00e1n Casas. A veces. Con que la derecha escribe mejor. A la izquierda por ah\u00ed le agarra el compromiso, entonces se mete m\u00e1s con la cuesti\u00f3n de contenidos y olvida contenidos formales. Quiero decir, si vos escrib\u00eds el poema urgente por Santiago Maldonado… yo escribo en Facebook por \u00e9l, o en Instagram, o voy y marcho. Pero no se me ocurre hacer el poema. No es posible. Entonces parece que la derecha estuviese muchas veces m\u00e1s enfocada a lo formal, y las formas est\u00e1n fuera del tiempo, o las modificaciones son lentas a lo largo del tiempo. De modo que si tu inter\u00e9s es precisamente en cuestiones pl\u00e1sticas de una narraci\u00f3n, del lenguaje, probablemente hagas una literatura… no s\u00e9 si mejor, pero m\u00e1s pulida.<\/p>\n\n\n\n

EF: <\/strong>Claro. <\/p>\n\n\n\n

LS:<\/strong> De lo que es muy ce\u00f1ido al tiempo… cambia la \u00e9poca y la gente se olvida. <\/p>\n\n\n\n

EF:<\/strong> Pienso en el caso de Los Miserables, que a pesar de que al d\u00eda de hoy sigue siendo como un contenido muy progresista o denunciante, sigue vigente como una obra enormemente pulida de pronto. Pero por otro lado, es verdad, agarr\u00e1s un Borges, un Vargas Llosa, y hay cuestiones formales trabajad\u00edsimas. <\/p>\n\n\n\n

LS:<\/strong> S\u00ed, obviamente, de izquierda ten\u00e9s a Garc\u00eda M\u00e1rquez, qu\u00e9 s\u00e9 yo. Pero yo no veo si la izquierda es una literatura. S\u00ed la cr\u00edtica a los dictadores, todo eso est\u00e1 claro. Pero tienen cuidado precisamente de no derrapar en la actualidad. A m\u00ed me parece eso. Si est\u00e1s en el barro de la historia, te quedan todas las gomas sucias. Tampoco uno tiene que estar s\u00faper volado. Yo creo que los intelectuales, la gente que trabaja con la cabeza, tienen un deber c\u00edvico o si se quiere una carga p\u00fablica de opinar sobre ciertas cosas. No te hagas el pelotudo. Si ahora te preguntan por Milei, Macri o Massa, no pod\u00e9s decir “yo de pol\u00edtica no hablo”. Eso dej\u00e1selo a los futbolistas que tienen que cuidar sus mangos y bueno, por ah\u00ed no les conviene decir ciertas cosas. Pero \u00bflos escritores? \u00bfLos pintores? \u00a1Habl\u00e1, pelotudo!<\/p>\n\n\n\n

EF:<\/strong> Total nunca fue un oficio tan redituable.<\/p>\n\n\n\n

LS:<\/strong> Si, total vas a perder. O sea, yo no vivo del “no me van a contratar”.<\/p>\n\n\n\n

EF: <\/strong>Siendo que vos sos docente y est\u00e1s en contacto con los pibes, \u00bfnot\u00e1s en ellos esa misma curiosidad tuya por el lenguaje?<\/p>\n\n\n\n

LS:<\/strong> No. No en t\u00e9rminos generales. Por supuesto, hay pibes vivos, hay pibes que te preguntan todo y les interesa todo. Tampoco lo contrario, no es que no les importa nada; pero sucede que yo estoy en un colegio con chicos muy preparados, tienen un sentido muy grande en la casa, es un colegio progre. En general no dir\u00eda que no lesimporta nada, pero lo que consumen en las dos dimensiones de una pantalla, y tambi\u00e9n nos pasa a los adultos, el 98,4% es de una banalidad, de una superficialidad ofensiva. Muy lindo el TikTok, muy bien todo, est\u00e1 bueno… Nada tiene el m\u00ednimo espesor<\/strong>, en t\u00e9rminos generales, aunque haya cosas interesantes. Por supuesto que si vos los estimul\u00e1s (a los pibes) se interesan. Se interesan por las cosas. Pero ten\u00e9s que… <\/p>\n\n\n\n

EF:<\/strong> Dentro de lo que es la curiosidad adolescente m\u00e1s o menos inmanente, podr\u00eda estar esa curiosidad. <\/p>\n\n\n\n

LS:<\/strong> Mir\u00e1, yo doy clases en el primer a\u00f1o, que todav\u00eda est\u00e1n por la pubertad, son divinos. Un a\u00f1o despu\u00e9s, al a\u00f1o y medio, ya son otras personas. <\/p>\n\n\n\n

EF: <\/strong>\u00bfQuiz\u00e1 habr\u00e1 sido siempre as\u00ed? Por ejemplo, ayer en la charla que diste hablabas de que al principio, de chico, hab\u00edas intentado escribir un manual “Lo s\u00e9 todo”, y que tu cuesti\u00f3n fragmentaria iba por ese lado, pero tambi\u00e9n por el salir a pasear. Y despu\u00e9s, leyendo tus libros, tambi\u00e9n me dio la impresi\u00f3n, por momentos, de un zapping. Ayer hablabas de esta cuesti\u00f3n fragmentaria de consumir todo en internet. \u00bfSer\u00e1 posible que igual siempre hubiera como cierto consumo de ese estilo? <\/p>\n\n\n\n

LS:<\/strong> Esos son los inicios de la fragmentaci\u00f3n. Como dec\u00eda ayer, a m\u00ed me sale naturalmente. Pero, en el zapping, o en el cambio de canales o im\u00e1genes en internet, tiene que haber una gram\u00e1tica. Tiene que haber un sostenimiento del ritmo, tiene que haber un plan. Eso pasa con las novelas de Markson, Esto no es una novela<\/em> y La soledad del lector<\/em>, que son frases, son datos, nada m\u00e1s, y a m\u00ed me encanta leerlo as\u00ed. Obviamente hay muchas cosas que son muy norteamericanas, pero lo que veo es como que le falta algo para m\u00ed. No hay una historia. El tipo te pone lista de suicidas, o busca curiosidades que est\u00e1n buenas. Est\u00e1n buenas, yo las leo as\u00ed. Pero no veo el plan. <\/p>\n\n\n\n

EF:<\/strong> El \u00faltimo cap\u00edtulo de Lenguas Vivas<\/em> (donde se cuentan las circunstancias de la muerte de tu hermano) <\/strong>parece a simple vista el m\u00e1s claro pero al mismo tiempo sea tambi\u00e9n el m\u00e1s indescriptible. Te quer\u00eda preguntar si \u00e9sto era parte del camino sinuoso en la elaboraci\u00f3n del manuscrito del que se habla tambi\u00e9n en el libro, y si es el tipo de texto que lleva casi 40 a\u00f1os a escribir. Sol\u00e9s decir que el manuscrito vale por sus descartes y este cap\u00edtulo es una historia de vida muy fuerte. <\/p>\n\n\n\n

LS<\/strong>: No es que antes ten\u00eda el peso de esa experiencia y no sab\u00eda c\u00f3mo escribirla. Ya hab\u00eda cumplido el duelo y obviamente hay cosas que no se cuentan, pero digamos que cuando mi vieja me dijo eso de que yo le estaba escribiendo a mi hermano, ah\u00ed apareci\u00f3 ese cap\u00edtulo. Con esa frase. No con la frase con la cual se inicia el cap\u00edtulo, la del hombre envolviendo los huevos. Nunca hab\u00eda usado esa experiencia, ni para escribir un haiku. Nunca. Pero a partir de que mi vieja me dijo eso empec\u00e9 a escribir. Obviamente todo lo que uno escribe tiene algo de personal<\/strong>, pero no hay nada de mi biograf\u00eda en ning\u00fan libro. Salvo en \u00e9ste, porque adem\u00e1s despu\u00e9s empec\u00e9 a recordar cosas que ten\u00eda en la cabeza, que me parec\u00eda que ten\u00edan su… “poes\u00eda”, por llamarla de alg\u00fan modo. Pero las cont\u00e9, nada m\u00e1s, sin adjetivar. <\/p>\n\n\n\n

EF:<\/strong> Por \u00faltimo: \u00bfc\u00f3mo definir\u00edas este \u00faltimo libro? Si te pusieran una c\u00e1mara delante y tuvieras que presentarlo para TikTok, en menos de un minuto, \u00bfde qu\u00e9 trata este libro?<\/p>\n\n\n\n

LS:<\/strong> Yo creo que es sobre la transmigraci\u00f3n de las lenguas. C\u00f3mo las lenguas se modifican, como si tuvieran, si se quiere, una pertenencia al mundo de la biolog\u00eda. C\u00f3mo se originan, crecen y en un momento desaparecen. Y luego pretenci\u00f3n de la creaci\u00f3n. De las creaciones del hombre. Por eso el tema de las pinturas que se van borrando. Cuando lo escrib\u00eda obviamente no pensaba en esas cosas. Fue tomando sentido mientras tanto.<\/p>\n\n\n\n

<\/p>\n\n\n\n

El\u00edas Fern\u00e1ndez Casella<\/strong>\u00a0es lector, licenciado en Ciencias de la Comunicaci\u00f3n Social por la UBA y escribe para no enloquecer.\u00a0El Pulso<\/em>, editado por\u00a0@promesaeditorial<\/a>, es su primer libro. A veces publica videos en su canal de Youtube,\u00a0Fechor\u00edas Inofensivas<\/em>. Edita trumanmag.com<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

<\/p>\n\n\n\n

Foto:<\/strong> Charco Press.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Luis Sagasti es docente, cr\u00edtico de arte, escritor, y disfruta much\u00edsimo de la m\u00fasica. Naci\u00f3 en Bah\u00eda Blanca en 1963, estudi\u00f3 Historia en la Universidad Nacional del Sur, y ejerci\u00f3 una relaci\u00f3n multifac\u00e9tica con las artes, de la que la…<\/p>\n","protected":false},"author":8,"featured_media":1260,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[3],"tags":[],"class_list":["post-1258","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-cultura"],"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/trumanmag.com\/wp-content\/uploads\/2023\/08\/luis-sagasti.jpg","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/trumanmag.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1258","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/trumanmag.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/trumanmag.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/trumanmag.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/8"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/trumanmag.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1258"}],"version-history":[{"count":27,"href":"https:\/\/trumanmag.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1258\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1296,"href":"https:\/\/trumanmag.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1258\/revisions\/1296"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/trumanmag.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/1260"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/trumanmag.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1258"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/trumanmag.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1258"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/trumanmag.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1258"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}